Es un riesgo para el Gobierno si gana Cristina en la Provincia en el 2025

-¿Qué calificación le pondría al Gobierno de Milei en este primer año, según lo que dicen sus encuestas?

-A mí siempre me gusta hablar en base a lo que nos dedicamos. En nuestra última encuesta, que es de la semana pasada, el 57% lo valoró favorablemente al Presidente. Incluye a los que lo ven «muy bien», «bien» o «regular positivo». Tuvo un año relativamente estable en las mediciones desde el inicio. Sin embargo, ahora está en su punto más alto.

-¿Milei llega en su punto más alto en imagen personal y aprobación de gestión?

-Sí, en los dos casos con cerca del 57%. Y es interesante porque él sacó el 56% en el balotaje. Pero en esa instancia electoral, solés tener un voto prestado que es difícil mantener, sobre todo con los problemas que tiene Argentina. Y él se sostuvo estos meses. Con una caída en agosto y septiembre, cuando vetó la ley de mejoras a los jubilados, es cierto. Pero después recuperó.

-¿Cómo se explica que un Presidente que aplicó un ajuste tan severo haya tenido un apoyo estable e incluso ahora esté en su punto máximo?

-Dentro de ese 56/57% que lo acompaña, nosotros visualizamos dos grandes grupos. La mitad te dice que ya está con mejor poder adquisitivo que antes, que el ajuste no los afectó demasiado y apoyan convencidos a Milei. Después, tenés la otra mitad, que te dice que no está convencida, que el ajuste lo afecta, pero cree que el esfuerzo vale la pena. E incluso estas últimas semanas, también te puede decir que está mejorando. Al principio, tres cuartas partes del apoyo era expectativa, esperanza. Ahora es mitad y mitad. Y el otro tema importante es que a Milei lo votaron y lo acompañan por lo económico.

-¿Y estos buenos números hablan bien de Milei o mal de Cristina y Macri?

-Bueno, justamente, ese es uno de los factores importantes del acompañamiento. En primer lugar, te diría que es la expectativa de lo económico, y en segundo lugar estaba la búsqueda de cambiar todo porque lo anterior no servía para nada. Para mucha gente, la dirigencia es la principal responsable de sus problemas. Y se la vincula mucho con temas de corrupción. Por eso apoyan que se reduzca la obra pública. No porque no quieran obras, sino porque las vinculan con la corrupción, que sigue siendo una de las principales preocupaciones de la sociedad.

-Con esa preocupación tan latente, ¿fue un error del Gobierno haber dejado caer el proyecto de Ficha Limpia, que impedía que fueran candidatos condenados por corrupción como Cristina Kirchner? Quedó la sensación de que le entraron algunas balas al Gobierno por este tema.

-Sin dudas fue un tema de los de medios y de la dirigencia, con mucha repercusión ahí. Pero todavía no estoy viendo en las mediciones que afecte el acompañamiento a Milei. No veo hasta ahora que tenga la repercusión de lo que tuvo, por ejemplo, jubilados o universidad pública, que se transformó en un debate nacional. Mucha gente no sabe qué es Ficha Limpia y algunos que saben algo, no tienen claro si el Gobierno jugó a favor o en contra.

-¿O si su fracaso escondió un acuerdo con Cristina?

-Me parece que tal como está hoy en el conocimiento público, no es un tema que esté afectando a la gente que apoya al gobierno.

-Respecto a la tentación que tuvo en su momento Macri y parecen tener ahora los libertarios de sostener a Cristina como rival, incluso en las urnas. ¿Le parece una jugada acertada pensando en 2025?

-En el caso de Macri no distrajo a la sociedad, que desde finales de 2017 empezó a ver de manera crítica su gestión, eso se sostuvo hasta el final de 2019 y después vino el triunfo rotundo del peronismo. Con lo cual, la estrategia de polarizar con Cristina no sirvió ni para tapar la agenda del Gobierno ni para un buen resultado electoral. Y respecto a Milei, te diría que seguramente tampoco va a servir. No va a influir para que la gente lo vote o no. Importará si mejoran los problemas que tiene la gente. No la cuestión Cristina. Y te voy a dar un ejemplo: después de la sentencia de Casación, preguntamos a la gente qué opinaba. Sabíamos que la mayoría estaría de acuerdo, pero incluimos también la respuesta «no me interesa». Obtuvo 1 de cada 4 respuestas. Y si en la encuesta nos dio esto, significa que en realidad a la mitad de la gente no le debe interesar el tema. Por supuesto una cosa es el día a día y otra la dimensión electoral.

-Yo creo que la discusión sobre Cristina no va a ser un factor por el cual la gente va a acompañar o no a Milei. En definitiva, el enojo no era solo con ella. Era con toda la dirigencia. Pero otra cosa es evaluarlo desde la óptica electoral. Si Cristina definiera su candidatura en la provincia de Buenos Aires, ese distrito tiene un comportamiento distinto al promedio nacional. Ahí Milei está peor que en el promedio nacional. Es un bastión del peronismo, sobre todo el Conurbano, y ahí todavía estoy viendo desde los primeros ensayos electorales, un escenario abierto. Yo no te podría decir hoy que el candidato de Milei va a ganar en la Provincia.

-¿Podría ganar Cristina?

-Se pueden estar conjugando varias cosas. Que a nivel nacional Cristina siga con más rechazos que apoyos y que mucha gente esté de acuerdo con la sentencia en su contra por corrupción, y sin embargo, eso no impide que ella puede seguir siendo competitiva electoralmente en la Provincia.

-¿Es un riesgo para el Gobierno exponerse a una derrota con Cristina en Provincia? Es el análisis de algunos. Que ese hecho desencadene situaciones políticas y económicas que perjudiquen a Milei.

-Absolutamente. Lo que pasa es que no va a ser una decisión de Milei sino de Cristina ser candidata. Pero independientemente de eso, es un riesgo para el Gobierno si gana Cristina en la Provincia. Así como ahora transitamos un círculo virtuoso y hay un buen acompañamiento, los mercados suben, la tasa baja, el dólar está estable o baja, gana Trump; una derrota del oficialismo en Provincia o incluso si algunas encuestas dijeran que puede ganar Cristina ahí, se puede generar un círculo vicioso, en el que el mercado, que no suele hacer grandes análisis, pase a ser de extremadamente optimista a pesimista.

-E incluso proyectar hacia el 2027.

-Claro. Sin considerar que los que ganaron en Provincia, desde 2009 con De Narváez para acá, después perdieron la presidencial. Pero los mercados pueden presumir otra cosa, que si gana Cristina en 2025 puede volver el kirchnerismo en el 2027 y puede generar miedo en el mercado, sube la tasa, sube el dólar, sube el riesgo país y entrás en un círculo vicioso.

Entonces, por acción u omisión, ¿es un error del Gobierno polarizar con ella?

-Yo creo que a Cristina, si es candidata, le va a ir bien o mal según lo que pase con la economía. Hoy, a nivel nacional, al Gobierno lo vemos en unos 40 puntos y al peronismo, su principal rival, en 30. Pero en la Provincia crece el peronismo y hay un escenario de paridad. Y si no se cumplen las expectativas económicas, que como dijimos son importantes en la mitad del apoyo a Milei, el escenario bonaerense queda muy abierto. Después hay que ver los factores políticos, por ejemplo las alianzas.

-Al Gobierno en Provincia le conviene ir aliado con el PRO según lo que se ve en las encuestas. ¿Coincide?

-Si no van juntos, de una elección abierta pasamos a una más abierta todavía. Si el PRO pusiera su candidato con mejor imagen, perfectamente puede sacar algo más de 10 puntos y eso es parte del electorado de Milei. Y perder esos 10 puntos puede ser perder la elección.

-¿Cómo se explica que Victoria Villarruel, pese a estar peleada con Milei, mantenga tan buena imagen? Incluso a veces por encima del Presidente y compartiendo un público que apoya a ambos.

-Creo que debe haber una combinación de factores. Tiene menos negativa porque no le afecta el desgaste de las decisiones de gestión y probablemente un sector de la población no esté tan al tanto de su pelea con Milei. Pero una cosa es imagen y otra votos. Así como la vice en algunos estudios tiene mejor saldo de imagen que el Presidente, cuando planteás al mismo electorado a quién elegirían claramente gana Milei.

-Otro dato que llama la atención es la paridad en las imágenes de Macri y Cristina. ¿En términos de opinión pública terminaron siendo lo mismo?

-Desde la óptica de la imagen, son parecidos. Los dos tienen más rechazos que apoyos. Macri ha tenido alguna mejora en las últimas semanas y Cristina es más estable. Pero a nivel votos, ella es parte de un espacio como el peronismo, que tiene un piso de 30 puntos.

-En cuanto a la elección porteña, está el debate si al Gobierno y el PRO les conviene ir separados para quedarse con los tres senadores, por la mayoría y la minoría. ¿No es un riesgo de que alguno pueda terminar tercero?

-Yo creo que a ambos también en la ciudad de Buenos Aires les convendría llegar a un acuerdo. Hay que tener en cuenta que lo que fue Juntos por el Cambio más el mileísmo, en la Ciudad, puede llegar a unos 60 puntos. Pero una parte, la de Larreta, Lousteau, la Coalición Cívica, difícilmente se quede ahí. Y ya podrías tener 10 puntos menos. Estarías en 50. Ponele que vas separado y uno saca 30% y el otro 20%. O que los dos se acerquen al 25%. Bueno, el peronismo puede llegar a 25%. Estarías en situación de triple empate. Y si el Gobierno y el PRO van separados y pierden la Ciudad, se tienen que tirar de arriba de un rascacielos. Puede ser hasta peor que perder la Provincia. Desde esa óptica considero claramente que les conviene una alianza porteña.

-Hay un debate interno en La Libertad Avanza sobre el tipo de candidato para proponer en 2025. Santiago Caputo impulsaría que sean candidatos los tuiteros con más impacto en las redes como el «Gordo Dan». ¿Se imagina a la sociedad argentina lista para votar candidatos de este perfil?

-¿Seguro que Santiago Caputo impulsa eso? No me consta.

-Lanzaron el espacio Las Fuerzas del Cielo con ese perfil. Previo a las elecciones.

-Como sea, no los imagino como cabeza de lista. Si los quieren premiar o creen que les pueden ser útiles ahí, los pondrán en cuarto o quinto lugar supongo, en los que no van a ser el eje del debate. La gran mayoría de ellos, por más que sean exitosos en las redes sociales y los siga mucha gente, no significa que tengan representación en la población general. Y esas posiciones extremas, como fue La Cámpora, no es lo que más atrae. Creo que el debate el año que viene será si se acompaña o no a Milei. Con lo cual, los nombres no van a ser el motivo principal del voto. Pero si ese nombre te agrega algunos puntos, mejor.

-¿Ve dirigentes dentro del Gobierno con potencial electoral? ¿Karina Milei, por ejemplo, que levantó el perfil?

-Por lo que ha dicho el Gobierno, Karina Milei no sería candidata. Al que veo bien posicionado en Provincia es a José Luis Espert. Y en la Ciudad, Manuel Adorni y Patricia Bullrich, del lado del oficialismo, miden bastante bien. Dentro de un contexto de apoyo generalizado al Gobierno. Que incluso, no es sólo inherente a la Nación. También cuando preguntamos por los mandatarios locales les va bien.

-¿Incluido Kicillof, por ejemplo?

-Sí. Está en el promedio. No preguntamos específicamente con los nombres, pero sí qué opinan de su gobernador o de su intendente, y en general les da bien, a tono con los números nacionales.